競馬予想に調教の要素を入れてみようと思う - サラブレッドちゃんねる 競馬まとめ

競馬予想に調教の要素を入れてみようと思う

1: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:11:36.39 ID:zSwu3Kc60

何から始めればいい?

自力で調教の良し悪しがみれるようになりたい。

ちなGC加入してる。



4: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:23:28.44 ID:YeaemIrm0

天童なこ丸乗り


5: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:25:26.08 ID:zSwu3Kc60

>>4
もう一度言う。
『自力で』調教の良し悪しがみれるようになりたい。


7: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:29:45.58 ID:4hX2yfWM0

>>5
調教に関してどれくらい知識があるの?

レース終わってから何日目に時計出すとか
レースでるために何本くらい時計が必要だとかそういう基礎知識はある?


9: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:32:59.78 ID:zSwu3Kc60

>>7
その二つすら考えた事ない
知識は皆無と言ってよい
何から始めたらいいか見当もつかない状態


13: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:38:21.28 ID:4hX2yfWM0

>>9
競馬ブック買って、全レースの調教欄を見るべき。
未勝利馬とオープン馬、牡馬牝馬、季節によって
調教内容は変わります。

まずはそのパターンを認識することが大事。

慣れてくると「調教で能力があるのに、結果が出ない馬」(どこから変わり身が出てくる)
「調教が緩くなった馬」(体調面に不安があるが厩舎事情などであと1回走らせたい馬)が
浮かび上がってきて読みの幅が広がります


15: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:45:14.09 ID:zSwu3Kc60

>>13
おっ
具体的だし自力感もあるありがたいアドバイスですね
早速あとでローソン行くので競馬ブック買います


8: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:32:09.27 ID:UZ4Oo2FH0

調教の良し悪しじゃなくて
その馬の調教がいつもと同じ程度なのか良いか悪いか
気性や体質に合った調教しているかが大事
漠然に調教が良いって言ってもいつも調教動く馬の調教が良くても買い材料にはならない


11: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:34:43.99 ID:zSwu3Kc60

>>8
なるほど
パドックと同じで所謂「縦の比較」が大事って事だね


10: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:33:59.95 ID:mBK142wr0

1週前好時計はプラス


12: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:37:31.80 ID:zSwu3Kc60

シュヴァルグランみたいな調教走らない馬とかって
調教重視している人も予想の際調教内容は無視したりもあるのかな?


14: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:39:29.42 ID:CZRWZVhf0

短距離は調教がレースに直結するから注視したほうがええよ


16: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:47:32.42 ID:zSwu3Kc60

>>14
なるほど
距離などの条件毎で「調教との直結度」も違って来るのか
メモメモ


17: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:48:45.76 ID:9j2Lu4Mx0

わかりやすいのが宝塚のゴールドアクター

普段調教で時計出さないのに今回は今までにないくらい結構いい時計を出してた
こういう時は抑えておくのが吉
逆もまた然りで調教で猛時計ばっかり出してるのに結果が伴わない馬が調教の仕方変えたりしたときは穴で買うのもあり
何故ならスピードはあるのに調教で燃え尽きてる可能性もあるから

あと栗東坂路の森禿と西園寺厩舎の馬の時計には騙されちゃいけない


18: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:48:52.43 ID:rSI0hD8i0

それぞれのコースの平均タイムを大体でいいから覚える


20: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:52:17.90 ID:9j2Lu4Mx0

あと馬なり調教だと終いが早くなる傾向にあるってのも覚えとくといい

一杯または強めで走破タイム基準以上なおかつ終い1Fが12秒前半~11秒台の調教はどのコースでもかなりいい調教と言える
加速ラップになってたらなおのこといい


21: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:53:05.64 ID:zSwu3Kc60

ほう
さっきから調教タイムだけじゃなく『調教内容の変化』も注視しろという意見が出てますね
メモメモ


22: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:56:06.43 ID:9j2Lu4Mx0

基本的に調教は調子の良し悪しを判断するもんだよ
普段通りの調教か
普段より悪いのか
普段よりいいのか

パドックと一緒で基本的には悪い馬を消す為に使うのがいい

たまーにいるお宝馬を見つけたときの楽しみもまたいいな


25: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:58:16.77 ID:zSwu3Kc60

>>22
なるほど
当然、馬の絶対能力や適性の把握は調教以前に大事なのですね そこはいつも通りの予想で


30: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:05:46.00 ID:zSwu3Kc60

>>22
最近「1日に1頭厳選馬の複勝1点買い」してて
そのために『普段通り走れるか否か?』がみれるようになりたいと思い調教に興味を持ったので活かせそうで良かったです


23: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:56:09.76 ID:zSwu3Kc60

『加速ラップ』ってよく聞くけどそんなに大事なの?
途中息を入れてないって事だろうけど


24: 名無しさん 2017/06/29(木) 18:57:49.90 ID:EWt/IUgx0

天童なこや井内利彰が惨憺たる結果なんだからやめた方がいい


27: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:00:46.38 ID:zSwu3Kc60

調教を重視している人たちは>>24の連中が外しまくっている事実をどう解釈してるんですかね?
僕の印象ではあの人たちは「調教だけ」で予想しているってところがありますね


46: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:08:37.74 ID:0K2a7GHW0

>>27
井内氏なんかはその馬の変化(良し悪し)は見ても
他馬との能力比較っていう大前提の要素が足りてないと思うけどね


28: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:01:57.05 ID:r4xcesXV0

加速ラップはオッズの旨みないよ
むしろ減速ラップで好時計が一番おいしい


31: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:07:39.83 ID:zSwu3Kc60

調教を絶対視しないである程度アバウトに見ろという意見が多いですねえ


33: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:09:03.03 ID:9j2Lu4Mx0

>>31
それはなんでもそうだよ
あくまでもファクターの一つとして見るべきだと俺は思ってる


35: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:14:18.18 ID:Nn2tZnhU0

調教で穴狙いってのはやめたほうがいい。
人気馬の好調教で複勝1点買いがいちばん儲かる。
まずはnet競馬の500円コースに入ろう。

各馬の過去の調教タイムが全て見られるから。


36: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:18:28.60 ID:zSwu3Kc60

>>35
入ってるぜ!
これ入ってたらわざわざ競馬ブック買う必要ないかな?


38: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:20:41.56 ID:aLVUTiqO0

>>36
無いよ
俺はそれしか見てないから


40: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:26:22.35 ID:zSwu3Kc60

『未勝利は』って意見も複数出たけど、未勝利のどこらへんが他の条件以上に調教が活きてくる要因になってるのかな?


43: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:44:07.97 ID:4hX2yfWM0

>>40
新馬・未勝利は「能力があるのに、体質が弱い・適正条件を使えていない」などの理由で
走れていない可能性がある。

また、好調期間が短い馬も未勝利のままのことがあるから、
凡走する兆候が調教に出ることもある。


44: 名無しさん 2017/06/29(木) 19:45:33.51 ID:H8d9Sm4L0

>>40
能力差が小さいから調子が重要になる、春以降の3歳未勝利は特に


45: 名無しさん 2017/06/29(木) 20:57:05.84 ID:WVc8R5N40

馬なり半マイルぬるぬる調教とか言っている奴がいるが全然違う。

追い切りタイムだけだと平凡だと思うが鞭を使わず心肺や筋肉にプレッシャーをあたえるのは技術がいる。
いまは馬の心拍数や時速がでるグラスをかけて調教師(調教師の端末には全頭心拍数などがリアルタイムにでる)の指示で追い切りをしている厩舎がある。

追い切りはタイムも重要だが次のレースまでの追い切り本数や内容も大事。


47: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:13:46.63 ID:ULccB6cb0

当日スポーツ新聞買ってきて
「おっ調教タイムええやん、これ軸にしよ」でいいんだよ
自分もそうだし、ほとんどの馬券おやじはこれだよ
直前追いきりのタイムしか見てない


52: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:44:39.87 ID:2v22Bjhk0

調教なんてマジであてにならん


53: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:49:11.56 ID:vuCMVid60

ギャンブルで勝つには、人がやらないことをする


54: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:50:25.43 ID:vuCMVid60

ポジショントークを見抜かなきゃダメよ


55: 名無しさん 2017/06/29(木) 21:54:20.39 ID:UwXcV2Rc0

福永が調教はコースの巧拙がかなりあって
あんまり参考にはしない方がいいとかいってたな
あとは助手の体重もバラバラだし
助手の体重とか新聞にはのってない
騎手は軽いから時計はでるし


57: 名無しさん 2017/06/29(木) 22:04:22.54 ID:4hX2yfWM0

>>55
調教は、予想ファクターの補助的な役目しか無いことは確か。

ただ輸送考慮して、軽めの追切しかしてない馬がガンガン追ってきたら
「体質強化で本格化」とか、多種多様に変化は読み取れるのよ。

厩舎だって、意味を考えて調教メニュー組んでるのだから。

そういう数字に出ないいわゆる行間の部分を読み解く努力は
デジタル化が進んできたからこそ大事。


60: 名無しさん 2017/06/29(木) 22:11:14.23 ID:er4yBGmI0

調教のタイムって新馬だとどれくらいのタイム出せばいい感じなん?


62: 名無しさん 2017/06/29(木) 22:14:47.49 ID:4hX2yfWM0

>>60
ケースバイケースだからなんとも言えない。
中山は最後の直線に急坂があるせいか、
全体タイムがよくてもラスト1ハロン13秒切ったことない馬は、連対は難しいとかある。

あと牧場で乗り込んでる馬は調教時計が少なくても
内容が良ければ(ラスト1ハロン伸びる・併せ馬で必ず先着・格上と併せるなど)走ることがある。


73: 名無しさん 2017/06/29(木) 22:44:43.22 ID:s/OVLAX/0

>>60
栗東坂路なら4F 54秒以下 1F 13秒以下
CWコースなら 5F 68秒以下 1F 13秒以下
ぐらいが目安だけど新馬だけは本当に難しい

調教タイムより併走馬に遅れない馬の方が重要かも
(相手によるけど)
それに「新馬向き」って言葉があるように新馬戦しか勝てるチャンスがない馬をどうにか勝たせたい陣営もあるし
新馬戦なら何とかって勝負かけてくる若手騎手もいる

厩舎コメントも重要
「ゲートが早くスピードがある」ってコメントはいい感じ
調教タイムが平凡でもノーザン、社台の馬は要注意

あと新馬戦はパドックと返し馬が大事


78: 名無しさん 2017/06/30(金) 04:09:04.68 ID:9Hv7OV6t0

>>60
芝1600以上 特に社台 ノーザン馬がいるレースは調教時計では買わない
新馬戦の時は通常より調教本数が多く掲載されているので、一杯時計のタイムと、そのタイムを出した時期からその馬のスピード能力を予想して、短距離戦は買う。
但し、あくまで予想を楽しんで買うだけで、あまり当たらないけど。


95: 名無しさん 2017/06/30(金) 11:23:36.45 ID:Mgxl3XJ80

よほどの事がない限り
馬場が合わないとかコースが不向きとかが理由で
馬の調子とかその辺は関係ないと思うな


96: 名無しさん 2017/06/30(金) 11:28:04.14 ID:e10Uvd4+0

オマエラ全員敵だからな

肝心なこと教えられるかよ


100: 名無しさん 2017/06/30(金) 12:16:14.04 ID:w95MWZN90

残念ながら新聞記事やトラックマンの解説では材料にならないだろうね

基本的に人気馬の調教は悪く言わないから
パドックも同様


105: 名無しさん 2017/06/30(金) 20:27:24.91 ID:e6/fh6mp0

ダイタクヘリオスの調教とか、いつもラストバタバタで15秒近くかかってたけど
その馬はいつもそうならそれでいいんだよ

いつも調教走る馬が走らない
そういう時にマイナス要素として活用する

宝塚のキタサンなんかいつもに比べてかなり悪くて
陣営も「こんなブラックは初めて」と疑問視してたろう
結局、重かったわけだ


106: 名無しさん 2017/06/30(金) 20:47:59.60 ID:iAP3OCgy0

宝塚のキタサンは一週前は普通に時計出してたけどな


107: 名無しさん 2017/06/30(金) 22:15:04.53 ID:gYiJ2Oqm0

競馬エイトの調教8点がなかなか面白い。過去には皐月賞サニーブライアン、有馬記念マツリダゴッホが穴あけた記憶がある。


112: 名無しさん 2017/07/01(土) 00:23:56.15 ID:arHIXmU40

競馬の勝ち負けに影響する要素は数えきれないくらい有る
力関係、枠順、展開、ペース、馬場状態、騎手の判断、運
調教なんか逆に判断を誤らせる不確実な要素のひとつ


116: 名無しさん 2017/07/01(土) 02:41:35.20 ID:WzAYmDhU0

調教はわからん。自分なりの判断を経験値で作るしかない。
厩舎コメントは参考にしろ。あれは風俗の紹介文と同じ。


118: 名無しさん 2017/07/01(土) 09:27:48.81 ID:/B/yNG0j0

前からおもうんだけど
調教って内ラチ沿い走らないじゃん?
タイム意味あんのかと


http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1498727496/











人に教えてとかメモメモとか言ってる時点で、この人には無理。
何も覚えていないだろうな。
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