今年デビューのショウナンパーリオの配合 シンボリクリスエスの1×3 - サラブレッドちゃんねる 競馬まとめ

今年デビューのショウナンパーリオの配合 シンボリクリスエスの1×3





1: 名無しさん 2017/06/06(火) 10:52:48.56 ID:wQcEBZHJ0

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2015105719/

シンボリクリスエスの1×3
危険な配合マニア期待の逸材


私の意見
ケイアイファームさんかな?と思ったら違ってた。


25: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:45:37.49 ID:dWpDcjfl0

>>1
エピファネイアにしとけや と思ったが、エピファでもそれなりに危険だなw


35: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:52:38.81 ID:YiN2y74Q0

>>1
しかも湘南かよ。
モラルというか倫理の問題でやばいとか聞いた。


2: 名無しさん 2017/06/06(火) 10:54:16.61 ID:6d6ydJ3r0

無いわ~


3: 名無しさん 2017/06/06(火) 10:55:56.96 ID:kLFWX3yc0

以前、うっかりミスで父娘配合になった馬がいたけど、これもうっかり?


9: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:05:04.53 ID:ERlgvzuy0

これ三冠取っても種牡馬需要ないよね?


12: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:08:57.57 ID:xTNMF/3L0

>>9
そこまで走ればある。
強烈な走る遺伝と思われるからな。

まあ、成功するかはわからんが。


74: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:43:04.70 ID:0qBlysTu0

>>9
そこまで走ったら需要あるよ
自身が濃いクロス持ちだからさすがにアウトブリード中心だろうけど
さらにヘイルトゥリーズンが乗ってくるSS牝馬には付けられないな


10: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:05:59.02 ID:8woGY5XRO

ロマンありすぎやろ


11: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:08:46.41 ID:67Hz139g0

近親配合って人間が思ってるほど弊害ないよね
その辺の野良猫とか血が濃そうだし


15: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:20:17.72 ID:0DaM7rJj0

>>11
そもそも人類がここまで発展したのって近親配合の繰り返しだろうしな
近親配合したら確実に体の弱い子が産まれるなら、ここまで発展しないし


16: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:23:17.70 ID:Zi/cfLC+0

>>15
ツタンカーメンやハプスブルク家を知らんのか?
ある程度は近親配合もあっただろうが、さすがに繰り返しは悲惨なことになる


54: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:20:44.03 ID:UuIU7AeL0

>>11
それは生まれてくる猫が全部丈夫だったらの話だな
野良猫の世界だったら障害を持って生まれた猫はその時点で自然淘汰されている


67: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:35:03.86 ID:KEZEC2690

>>11
あんたの主張は
「実弾入りのリボルバーでロシアンルーレットをやっても死ななかった奴は沢山いるから
ロシアンルーレットは思っているほど危険ではない」
と言っているようなもの


151: 名無しさん 2017/06/06(火) 20:01:50.99 ID:SrVrxaHs0

>>67
なるほどww


88: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:07:30.65 ID:57mFnJlHO

>>11
2000年以上多岐に渡って血が薄まった人類なら親子近親でも一代くらいなら害は無いらしいがサラブレッドはまだ200年も経ってないから近親配合は非常にリスクが高い
ゴルシとかオルフェは人間で言えばパワー系ガイジだからね


201: 名無しさん 2017/06/07(水) 19:00:14.49 ID:vSDGjGPB0

>>88
>サラブレッドはまだ200年も経ってないから近親配合は非常にリスクが高い

いやサラブレッドはその発生からだいたい265年くらいはたってるぞ
まあ、どの時点からサラブレッドが誕生したかという明確な線引きの定義はないんだけどな
おおよそで言えば265年くらいだな


222: 名無しさん 2017/06/07(水) 20:07:10.49 ID:vSDGjGPB0

まあ俺が>>201でサラブレッドの誕生を265年くらいだぞと書いたのは
エクリプス・マッチェム・ヘロドの登場時期に寄せてきたわけなんだけど、この3頭の血も近い訳であって

・エクリプス(ダーレイアラビアン系)~母父父がゴドルフィンアラビアン

・マッチェム(ゴドルフィンアラビアン系)~母父がパートナー

・ヘロド(バイアリーターク系)~父父がパートナー、母父父父がダーレイアラビアン

ちなみにダーレイアラビアンはもともと正規に取引された馬ではなくて盗難された馬だということらしい


18: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:28:06.62 ID:Ochb+lqQ0

スペインハプスブルグ家は有名だな
家系図見ると笑っちゃう


19: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:35:27.23 ID:H3XWTYNJ0

>>18
受け口家系だよねー


21: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:41:11.59 ID:6dR7xxJ60

1×2とかあったよな?


22: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:43:11.99 ID:wQcEBZHJ0



50: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:15:40.66 ID:w0uH+l+t0

>>22
凄いのいるね
父と母父が同じって・・
結局デビューはできてないみたいね


23: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:44:21.77 ID:+bT4mwNP0

普通に暮らす動物なら近親配合でも生きていけるけど競走馬は特別だからな
双子とわかった時点で無理だからと潰されるし


27: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:47:37.28 ID:IxsTI11H0

昆虫だと累代飼育も結構大丈夫らしいが
5代くらいからおかしいのが生まれ始めるらしいな。


31: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:49:21.12 ID:dWpDcjfl0

>>27
身体の左右がおかしなバランスになったりする(雌雄嵌合体という意味ではない)


30: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:49:04.10 ID:C/7lqBeo0

父シンボリクリスエス
母父アグネスタキオン
母母父シンボリクリスエス←new!!


33: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:50:06.01 ID:Hcmr6ek30

普通に馬名登録できるくらい順調に育ってんだろ
近親交配だからって全て障害持って生まれるわけじゃないからな


36: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:54:48.29 ID:9zkDC/hZ0

昔ならあるけど現代でこういう配合するとはね

こっちはなんかロマンある
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2015102379/


37: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:56:26.55 ID:YiN2y74Q0

>>36
フランケルは凄い魅力だな。
2×2?3×3?


39: 名無しさん 2017/06/06(火) 11:59:13.02 ID:9zkDC/hZ0

>>37
Sadler's Wells 3 x 3
デインヒル 3 x 3
Northern Dancer 4 ・5 x 5 ・4
Mr. Prospector 5 x 5


41: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:03:19.74 ID:YiN2y74Q0

>>39
ヤバくね?それとももうなんでもありなのか?


83: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:00:19.53 ID:SfQqcNhu0

>>41
ヨーロッパはサドラー系で行き詰まってる


42: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:03:55.00 ID:mTKOwZo90

デビューまで漕ぎ着けたらしゅごい


44: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:07:32.02 ID:mTKOwZo90

土曜東京の新馬で人気背負って飛んだファーマメントだっけ、
あれも面白い血統してんだよな
この馬ほど極端じゃないが、父母でスカーレットなんたらの全兄弟クロスがある
本馬は牡だが牧場としては牝馬として生まれてほしかったんじゃないかな


51: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:17:16.31 ID:Hcmr6ek30

配合決める時、母父しか見てなかってってのはマジであると思う


53: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:19:25.68 ID:pfJtnY010

近親交配って遺伝子疾患、特に不受胎が問題で
競走馬に無事なれたら、特に気にする必要ないよね
むしろ親としてはホモ遺伝子が多くて特徴伝えやすいんじゃないか


55: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:21:27.10 ID:8tkKZelU0

牝馬だったら繁殖用に面白いところはあったけどなあ


57: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:23:50.12 ID:YdhKo+R60

牝馬が欲しかっただろうね


66: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:34:05.95 ID:GQT8K+1Z0

母馬に発情きて社台に行ったら、お目当の種牡馬がその日は予定埋まってて、
ボリクリなら空いてますよと言われて何も考えずに付けたとか?


100: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:43:55.21 ID:bs7Lbh870

>>66
生産牧場で働いていたけど頻度はわからないがそうゆう話はある


70: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:38:37.12 ID:hMDaNMFs0

父シンボリクリスエス
母母父シンボリクリエンス
なら面白いのにな


80: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:55:45.32 ID:gj6xzx/K0

ネット競馬の掲示板ずっと書き込み無かったのにさっき書き込んでる負春ってやつはここ見て書いたんだろうなw


82: 名無しさん 2017/06/06(火) 12:58:20.11 ID:EQkZ8Vct0

エピファネイアやストロングリターンじゃダメだったのかとは思うな
なんでボリクリを付けたのか


84: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:02:50.60 ID:j7n/tglV0

>>82
エピファはサンデー入ってるからもっとヤバいだろw


85: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:03:44.18 ID:nas1NHkZ0

こういうのって大抵間違えて、が多いんだけどこれはどうなんだろう


86: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:06:01.69 ID:Kh7ldyD/0

狂っとる


89: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:10:19.77 ID:Mi+HPEI80

現存するホワイトタイガーは最後の野生のホワイトタイガーであるモーハンと、その娘との間に生まれた個体の子孫で、ホワイトタイガーには奇形や障害が多い


91: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:15:54.43 ID:EQkZ8Vct0

http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00377c/

エピカリスの牝祖も分かりやすい近親配合
こういう血が貴重だからと鎌田牧場が代々守ってきたのだろう


157: 名無しさん 2017/06/06(火) 20:24:49.44 ID:XDkAGDTH0

>>91
いかにもマルセル・ブサックって配合だな


92: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:16:21.43 ID:zuRRG0Gn0

エルコンドルパサーが血が濃かった気がするけどこいつと比べると全然常識の範囲


98: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:36:39.63 ID:RlMw0OMC0

オルフェxキストゥヘヴンもGI馬でなかなか無茶してる


105: 名無しさん 2017/06/06(火) 13:54:16.35 ID:8woGY5XRO

父系ならヤバいけど母系だしな


108: 名無しさん 2017/06/06(火) 14:01:15.79 ID:CrxH1j2E0

なので過去強いインブリードが繰り返されたサラブレッドでは、近親交配リスクは人間より低いだろう


120: 名無しさん 2017/06/06(火) 14:55:18.41 ID:NMb+R2TW0

>>108
あんまり知られてないけど
0戦0勝で引退とか繁殖用ってのが殆どだけど
中には人乗せるとかもはや無理なくらいのどうしようもないアホ馬も結構いる
インブリードかかってる馬ほどその傾向は高くなるみたいだぞ


118: 名無しさん 2017/06/06(火) 14:52:12.05 ID:385KFgTE0

http://i.imgur.com/r1dXr7s.jpg

聖徳太子は欽明天皇2×2


124: 名無しさん 2017/06/06(火) 15:10:50.14 ID:ZiSfEq4E0

>>118
飛鳥~奈良時代や摂関期の天皇とか、とんでもないインブリードしたのが他にもいそうだな


125: 名無しさん 2017/06/06(火) 15:15:22.03 ID:zltSyJ1G0

>>124
当時は皇族以外でも従兄弟婚とかは当たり前だったみたい
天智天皇と天武天皇は兄弟だが
天智天皇の娘が天武天皇の妃になったりとか


129: 名無しさん 2017/06/06(火) 16:16:38.85 ID:oL/fUtPM0

>>118
サンデーの子供同士で種付けしたようなもんかよこれ


140: 名無しさん 2017/06/06(火) 18:55:10.79 ID:Cb0WGzpa0

>>118
ダイワメジャー✖️エアメサイアだとこれになるかな?


150: 名無しさん 2017/06/06(火) 19:57:16.34 ID:rPa43R780

>>118
なんで聖徳太子バージョンがあるんだよwww


132: 名無しさん 2017/06/06(火) 16:46:37.33 ID:wHtEk+AS0

5/24の南アフリカTsogo Sun Sprint (G1)に出走のBulleting Homeという馬も結構濃い
ちなみにこのレースは5着
http://www.pedigreequery.com/bulleting+home


153: 名無しさん 2017/06/06(火) 20:05:52.97 ID:1jiUQgguO

>>132
これだと兄と妹とか
でも5着ということは問題なく走ってるんだな


137: 名無しさん 2017/06/06(火) 18:20:43.17 ID:RuNH4OK20

中世スペインだかポルトガルの貴族もインブリードがすごいんだっけ


144: 名無しさん 2017/06/06(火) 19:24:52.09 ID:4Tn7VPSf0

>>137
スペインのはしゃくれのインブリードがきつすぎて
病的なしゃくれが増えたんだよねそこの王族


200: 名無しさん 2017/06/07(水) 18:58:32.53 ID:f8VD2SLr0

ノーザンテーストもなかなかきついクロスだったような
たしかlady angelaの2×3とかだっけ


204: 名無しさん 2017/06/07(水) 19:08:36.36 ID:vSDGjGPB0

>>200
濃いクロスによる弊害さえ最小限であれば、インブリードはどんどんやるにこしたことはない訳だからな
例えばノーザンダンサーの4×4のクロスではNDの血量は12.5%となる
この数値は、血統表の3代目に単独で存在する馬の血量に等しい訳で言ってみれば「2度お買い得」みたいなもんだ
血統表内に単独であるよりも、クロスであったほうがそれだけNDの優良な遺伝子を拾える確率がアップするわけだからな


202: 名無しさん 2017/06/07(水) 19:02:03.39 ID:DEPDvi2x0

きつい牝馬クロスは成功する割合が高い気がする
デインヒルとかエルコンとかウィーケンドサプライズ(APインディ、サマースコールの母)なんかも


203: 名無しさん 2017/06/07(水) 19:04:06.54 ID:GlKRSo+o0

そもそも同一の遺伝子ってのがあり得ん
更に言えば貰っただけじゃ意味無いよな
それが全く同じように発現しないと駄目だろ


210: 名無しさん 2017/06/07(水) 19:29:59.93 ID:vSDGjGPB0

ちなみに、父が芦毛で母が芦毛であったとしても100%芦毛の仔が生まれるとは限らない
これがいわるゆ確率の壁というやつである

芦毛を導く遺伝子をAとして芦毛以外の遺伝子をaとした場合、各馬の相同染色体のアリルの遺伝子構成はAA・Aa・aa
のいずれかになるが、Aはaに対して「優勢」である為、実際の各馬の毛色は次のようになる

遺伝子型AA→芦毛
遺伝子型Aa→芦毛
遺伝子型aa→芦毛以外

つまりは3/4の確率で芦毛が生まれ、1/4の確率で芦毛以外が生まれるわけである


227: 名無しさん 2017/06/07(水) 21:32:15.37 ID:2Sy/F8g/0

マルセルブサックですら最終的には破滅したのに
ショウナン如きが模倣するなんておこがましいぞ!


229: 名無しさん 2017/06/07(水) 21:41:46.48 ID:vSDGjGPB0

最後に、ちょっと“有性生殖の遺伝のメカニズム”について極限的に箸折って、
なるべく初心者の人でもわかりやすいように簡潔にまとめてみた
文章を読むだけでは少々分かり辛いかもしれないので、諸君は俺が書いている内容について、
その都度自分なりに図式にしながら考察してもらえれば、よりわかりやすくなるかもしれないと思う次第である

サンデーサイレンス血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00033a/

サンデーサイレンスの血統の世間一般的な評価としては、「父方(ヘイロー)は優良良血、母方(ウイッシングウェル)は駄血統」と言われている
では、サンデーの直仔にはどのようなメカニズムでサンデーの遺伝子が伝わるのだろうか?


230: 名無しさん 2017/06/07(水) 21:45:06.68 ID:vSDGjGPB0

まず初めに、「遺伝子」は細胞の中にある「染色体」の中に存在している
ウマの「染色体」は全部で32種類(32対)、64本ある
(1種類の染色体について父と母から1本づつもらうのでで32種類×2で64本となる)
染色体には番号があり、1番から31番までが通常の「常染色体」で、32番が「性染色体(X・Y)」である

さて、これに従うとサンデーサイレンス自身が細胞内に持つ染色体は、父のヘイローから1番染色体~32番染色体までを1本づつ32本、
母のWウェルからも同じように32本の染色体をもらって、つごう32対・64本ということだ

つまりサンデー自身が持つ全体の染色体の割合は、父方と母方から綺麗にハーフハーフ・50%づつもらっているということだ 
これが基本である


244: 名無しさん 2017/06/08(木) 15:00:58.84 ID:CuvmvMoC0

>>237
サラブレッド(馬)に限らず性染色体には番号は付けないんだけど、俺が>>230のように書いたのは
解説の中でその都度、「1番染色体~31番染色体+性染色体(X・Y)」と書くよりも
性染色体を32番染色体にしちゃって「1~32番染色体」と書いたほうが簡潔になるからそう書いただけなんだよ


247: 名無しさん 2017/06/08(木) 15:13:28.77 ID:9RdunYNv0

ホエールキャプチャとオルフェーヴルの産駒がサンデーサイレンスの3×3って話題になったな
これくらいの近親配合が霞む話題だなw


249: 名無しさん 2017/06/08(木) 17:31:10.30 ID:sguRDFUK0

俺は曾お祖父さんの3×3のクロスが入ってるが姉も俺もいたって丈夫
画家・彫刻家だった曾お祖父さんの能力を俺も姉も引き継いでるっぽい
俺の髪の色が赤毛なのは血の濃さが関係あるのかもしれない


http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1496713968/







関連記事
// : 

コメント

承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
非公開コメント